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心血管患者健康管理术后康复很重要

九途U网  2020-10-08 12:51:24

养生之道网导读:佟彤:这样,药物的治疗,或者手术实在不行二位手术疾病,至少在当下这个症状解除了,那接下来的问题就是,很多人可能在二位那接受了手术,轻松了,好像就是至少出院了,出......

雾霾袭城。但相比雾霾,心血管病的危害和致死率可能更大。凤凰健康也特别邀请了心血管界的两位专家:北京阜外心血管病医院冠心病中心吴永健教授、中日友好医院心血管外科刘鹏教授,来参与我们的《健康三人行》栏目,并针对心血管病的预防治疗进行探讨。以下是对话实录。

主持人:佟彤

嘉宾:北京阜外心血管病医院冠心病中心吴永健教授

中日友好医院心血管外科刘鹏教授

心血管患者健康管理术后康复很重要

图为视频录制现场,从左至右分别是吴永健、佟彤、刘鹏

佟彤:这样,药物的治疗,或者手术实在不行二位手术疾病,至少在当下这个症状解除了,那接下来的问题就是,很多人可能在二位那接受了手术,轻松了,好像就是至少出院了,出院之后他会有问题,一方面的问题是医生告诉他应该怎么怎么做,还有一些就是他们自己会有很多的顾虑,比如说在您那做了支架,从此他就会把自己当一个病人了,他就会觉得我轻拿轻放,对自己的饮食起居,包括运动都会很谨慎,不能着凉,不能烧热,所以做完手术以后的这个状态我特别想了解,就是做完手术从您这儿出去以后,身上支了架了,这人还是正常人吗,你还把他当成正常人的要求吗,他的锻炼啊,饮食起居这种康复的问题。

吴永健:我觉得这个很重要,就是治疗的目的是干什么,治疗的目的是回到社会,回到家庭,这就是最终的,我们治疗的终极目标,让这个人恢复到他以前正常的生活状态,你要是说治疗完了以后,他什么也不敢动,也不能工作了,生活也不能够正常的生活了,那么我觉得这个治疗是失败的,他活着有什么意义,就是说活着一定是要有质量的活着。所以现在就是提到一个概念,我们所有的这些做完了手术,出了院以后的病人,最终还得要让他回到一个,他以前的状态,这就是说现在的康复,当一个疾病出现了以后,对你构成了一个打击,然后这个疾病打击完了以后,在医院里把这个疾病已经把它基本上都治好了以后,他还得有一个恢复的过程,这个就叫做康复。那么以前我们都很少去重视这个东西。

佟彤:而且这个康复好像我们一般就觉得,比如说肢体的那种,比如说骨折这种康复,或者是脑瘫的有康复,好像你要说到血管的这种,或者是心血管的康复,我觉得我们也是很少听说。

吴永健:你知道这个康复是这样子,就是说心脏的康复,是我们说康复的一个基础,如果心脏和肺都不正常的话,你就难以说其他的康复,但是现在来看呢就是说,如果当这个心脏的疾病发生了之后,它会对整个身体都构成影响,所以你这个出院以后,虽然这个手术也做完了,出院以后但是病人运动也不行,活动也不行,然后伴随而来的心理状态也出现了一些问题,所以这个人从心理到躯体都出现了问题,尽管他能够活下来了,但是他仍然还很痛苦的,所以必须要有一个康复的过程。说回现在的康复,就包括肢体康复,运动康复,包括心理的康复,还有一点包括各种危险因素的这种规避,然后要告诉他一个正常的生活状态,养成你要改变过去的一些不良的习惯,然后来改变整个疾病发展的走向,这就是叫整体康复的一个概念。

佟彤:这是大概念,比如说在您那的实际操作,比如说做完了支架,出院了,他会问我多长时间能溜弯,多长时间能爬山,这个有没有一些特别具体的指导?

吴永健:这个在以前啊,我们就直接很少,因为没有证据告诉病人说应该怎么样,但是现在有了,现在他有一个出院后的整体评价系统,要用心肺运动实验,再加上你临床很多很多的一些指标。

佟彤:这个支架是要在医院。

吴永健:是要在出院前做好,以后你能够做到多大的运动量,你要经过一个阶段的康复,然后你可能会达到什么样的运动再次评价,现在就是说这个过程,这是咱中国现在特别不重视的事情,但是这个事情又是特别重要的事情,所以现在呢,我们一直在构建,我们整个心脏病,这个出院以后整个的康复系统,然后国家也在开始,国家的“十三五”也开始重视这个事情,以前我们一说康复,都是说肢体不好了。

佟彤:对。

吴永健:然后运动运动,不是的,现在对心脏病病人的康复,这个康复可能比一个肢体康复更重要,因为肢体康复只是一个器官,一个组织器官。

佟彤:对,发动机很重要。

吴永健:它这个是整个人要回到一个新的状态,所以我前段时间刚刚成立了一个心脏康复专业委员会,然后我在那里解释什么叫做康复?香港和台湾人叫复康,复康就是重新回到以前的健康状态,咱们这个康复呢,就是健康然后再回来,实际上都一样,这个英文叫(英文56:28),就是要回到以前的习惯,(英文)叫做习惯,(英文)就是回到以前的这个习惯,所以说你一个人,你以前的那个状态下,又蹦又跳又开心,结果得了病以后也不开心了,也不敢动了,天天像一个残废一样,他虽然肢体都能运动,但是他是一个半残的人,所以现在非常强调这个康复的问题。

佟彤:这个康复比如说我知道您那边冠心病的病人最集中,而最高难的都在那,您那个地方的小生态里面,有没有已经开始在操作?

吴永健:我们现在已经开始了,应该说最近中国两三年已经开始了,中国的康复协会已经成立了,然后我们的一期康复,现在在今年重点的全国推进康复,因为作为这个协会的主委,我有责任让更多的意愿,让医生来转变这个概念,让医生知道这个一期康复很重要,二期康复也很重要,然后下一步重点在全国打造很多二级康复的平台,让这个病人出院以后他得有一个地方去康复,因为不能回家去,这个康复必须要在医生的指导下,不完全是器械,要给你算好了,包括你的运动康复,包括你的心理康复,包括你的饮食,还有包括心理,这个心理很重要,我就觉得中国人的文化观念跟西方国家都不一样,一个病人实际上现在很多病现在叫社会性疾病,是因为社会上有很多问题的因素造成的你的疾病发生。

佟彤:对

吴永健:所以你必须要站在社会这个层面上去,然后把他的一些因素,比如说天天加班加点,我夫人天天跟我说,说你看你。

佟彤:你就带头这样。

吴永健:她说你就是一个反面教材,我说我是当反面教材,我成为一个反面教材,我才能教育好自己的病人,你不能把一个工作的事情看得过份重,你是一个自然的,健康的人在社会上工作,而我们现在好像似乎不是,我自己在不断的改变自己,就像刘主任刚才见了我以后,我说还那么忙,我说我最近已经开始在不断改变,你像我个人从原来一个单纯的术者,然后现在已经开始关注康复,实际上对我自身这是一个最大的认识,我也想用我自己的这种认识,让更多的朋友能够受益。

佟彤:但至少通过您这个康复概念介绍,让人知道就是手术,不管是在心脏做的支架,还是在腿上做的,静脉做的支架,动脉做的支架,他是可以运动的吗,这些大家要知道。

吴永健:只有做完了才能运动,你不做的时候稍微一动他就难受。

佟彤:做完了反到应该运动也能够运动。

吴永健:你做了手术才给康复创造了一个前提条件。

佟彤:对,因为你把那个隐患拿掉了。

吴永健:你像刘主任刚才说的,那个病人疼的厉害了,他一走路就疼,他怎么能够运动,你给他做完了手术,他反而就可以运动了,而且一运动了以后,人体就进行一个良性循环了,它会改变身体所有的这些不良的一些机制,那对于整个以后都是非常有好处的。

佟彤:因为你既然拿掉了隐患,你再去适当、合理运动的时候,它就可以预防后面的发生。

吴永健:对。

刘鹏:心脏这部分呢,我们血管外科这部分,也是跟吴主任说的是完全一样的,那么手术以后都是鼓励他运动,但是在血管我看有某些限定的疾病,做完了以后也不能做剧烈的运动,也要限制他在一定的程度下来去动,这是个别的病例,这都是个别现象。比方说一个夹层动脉瘤,夹层动脉瘤的话,好比说1型、2型、3型分几层的,那么你在急性期,救命的情况下,只是把部分的疾病给他治好了,实际上他还有一个出口,还有其他的问题,还不能一起给他治好的情况下,那么你要告诉他,能够做多大的运动,就像吴主任说的,给你一个评分,你现在目前存在什么样的问题,做多大的运动量,做什么运动可以,这都是有一个,医院出院的时候,一定要给他一个评价,这个是非常重要的,那么不是说把你这个病治好了,你就一辈子不来看医生了,你得随访的检查,你病情的进展,得根据你的病情进展情况,来给你制订出合理的一个生活方式,这个也非常重要。

吴永健:对,这个就是说我现在,我们作为一个临床医生,我觉得特别要跟病人去讲的一点,就是说你现在在住院期间的治疗,只是你整个治疗这个过程当中的一小部分,就是说我今天给你治疗,你可能今天一个病人来找我的话,那我可以告诉你,可能未来十年到二十年你都是我的病人,今天的这个治疗只是一个开端。

刘鹏:对。

吴永健:不是说你今天治完,出院以后你永远都没事儿的,所以现在对于一个慢性疾病,尤其是对于这种血管动脉硬化性疾病,这是一个终身的,所以你第一次找医生看病,只是你治疗的一个刚刚的开始,一定要有这个概念,就是说我今天找了某一个医生看病,我基本上就跟这个医生,保持着一定的联系,所以和过去我们那些感染性疾病,反正做完了以后就好了,就算了。

佟彤:一锤子买卖的那种。

吴永健:对,现在一定要有这个概念,就是所有的患者有一个概念,我今天去看病,我就算是每天都在跟这个疾病在打交道了。

佟彤:因为我们强调了,您二位管的这个都是内部的,生活方式的。

吴永健:对。

佟彤:你只要过一天日子,可能就有危险因素积累,你可能就加重,你的疾病就像二位说的,不可能停止,只是一个发生快慢的问题。

吴永健:对。

刘鹏:控制好了发展的就慢。

佟彤:你们都说到这个术后的管理也好,或者是这个治疗预防也好,也特别强调生活方式,刚刚您已经说了,已经自己都坦白了,已经是一个负面了。

刘鹏:反面教材。

佟彤:对,反面证据,我想问你吴主任,你平时有运动吗,就是作为从自己对这种疾病和医学了解的基础上,您有特别在意自己的运动吗?

刘鹏:我比吴主任强点,但是强也强不了多少,医生都是这样的,自己心里很明白,应该怎么去保健,怎么去治疗自己,但是现实情况,尤其是稍稍出点名的医生,就不用说吴主任了,吴主任是一个大医生了,根本他就不能停下来,就像有人在后面推着他,今天做这个,他一会儿的时间表,今天看这个,明天干那个,几点钟几点钟干什么,都排的非常紧张,我认识吴主任的时候,他的医生表排的非常紧,有一次他叫我去开会,他已经咳得都不行了,胃也疼,他的胃又不是很好,吃完药以后还在那里主持会议,就是本身他知道这样不好,但是他没有办法,他的责任感,他的使命,就是要推着你们,名医、大家。

佟彤:身不由己。

刘鹏:对,那么我也是一样那种感觉,我一天干什么,我自己不想去,我想多睡一会儿觉,我想晚点去上班,或者我少做一台手术,基本上办不到,所以说医生现在过劳死。

佟彤:对。

刘鹏:亚健康状态是非常严重的,尤其我们搞这些介入的医生,它不光是一个体力上、脑力上的劳动,同时还有放射线的损害,这都是非常重要的,我们不知道放射线对我们有损害吗?知道,但是怎么办,你不做病人就在那里面,生命就有危险,你做对你来说本身就有这样的伤害,但是你这个责任感必须要往前走,另外一个你带着团队,吴主任带着全国的团队,他不做这个东西就要停下来,那么我带的是一个科,我不做这个科就要停下来,各种各样的使命,现在是把我们弄到一个什么状态,就是不正常的。

佟彤:只能当反面教材是吧。

刘鹏:对。

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